بشار العثمان: الحكومة الضحية الأولى لنصب جامعة أثينا الوهمية

حاروه ـ ناجح بلال:

رأى أمين صندوق الجمعية الكويتية لجودة التعليم الأستاذ في الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب بشار العثمان، أن جامعة أثينا تشبه قصص ألف ليلة وليلة الخيالية، مطالبا في الوقت نفسه بالوقوف وبكل قوة لمكافحة الشهادات الوهمية والمزورة خاصة وأن هناك مستندات وتقارير رسمية من وزارة التعليم العالي أكدت حجم الكارثة. وكشف العثمان في لقاء مع "السياسة" عن ان أول عملية نصب لجامعة أثينا، التي أطلق عليها لقب بقالة، كانت الحكومة ممثلة بالهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب، مبينا أنه تعرض مع من أثاروا هذا الملف للكثير من الضغوطات لـ"طمطمة" الموضوع رغم خطورته البالغة على المجتمع، متسائلا هل يعقل أن يكتفى بسحب فقط الدرجة العلمية الدكتوراه من مواطن أتى بشهادة وهمية من أثينا ومازال يعمل كأستاذ بدرجة الماجستير؟ وحذر من خطورة بعض المزورين الذين يعملون في مؤسسة تعليمية بالإضافة للوزارات مشيرا إلى أن أساتذة في التطبيقي حصلوا على الدكتوراه الوهمية من أثينا و سحبت منهم ومازالوا يدرسون على الماجستير، مبينا ان "التطبيقي" ابتعثت أول دفعة لها في 25 فبراير 2008 بشخص واحد ولحقه سبعة، فيما اعتمدتها " التعليم العالي" في 25 مايو من العام ذاته، مشيرا إلى وجود 86 حكم تمييز تقول ان هذه الشهادات صادرة من بقالة.
وفي الشأن التعليمي أيضا، طالب العثمان بتعديل المناهج الدراسية التي تعتمد على أن الطالب هارديسك أو فلاش ميموري، مستغربا من الاعتماد على البنك الدولي بمنهج الكفايات وجعل الطلبة حقل تجارب، بدلا من التفكير بأساليب حديثة، كما كشف عن تفاصيل أخرى في التالي:



نحتاج لتعليم معتمد على الاستنتاج
والاستنباط والبحث عن المعلومة

اكتشاف كويتي يتعاون مع شخص من أثينا في تزوير الشهادات

خطورة بعض المزوِّرين عملهم في مؤسسة تعليمية بالإضافة للوزارات

أساتذة في "التطبيقي" حصلوا
على الدكتوراه الوهمية من أثينا وسحبت منهم

"التطبيقي" ابتعثت أول دفعة لها
في 25 فبراير 2008 بشخص واحد ولحقه سبعة

" التعليم العالي" اعتمدتها في 25 مايو 2008... ومزوِّرون يشاركون في اللجان العلمية وبصنع القرار


لنبدأ أولا في الموضوع المطروح حاليا الشهادات المزورة المتفاعل بصورة كبيرة فكيف تنظر لهذه القضية؟
هذه القضية تشكل خطورة غير عادية على المجتمع الكويتي لأن الموضوع لا ينحصر في كون الشهادات مزورة فقط حيث إن التزوير في المستندات الرسمية يجرمه القانون، ونحن مشكلتنا أبعد من ذلك حيث توجد هناك أيضا شهادات وهمية وجامعات غير معترف بها.
وهل المشكلة الأكبر من بين هؤلاء ممن زوروا الشهادات العملية أنهم يعملون وبعضهم في مراكز حساسة؟
مع الأسف منهم من يعملون في وظائف في مختلف وزارات الدولة والاخطر من هذا أن بعضهم يعملون في مؤسسة تعليمية، والمشكلة أن من يشغل أي منصب حساس وحصل على الدكتوراه بهذا الاسلوب يمكن أن يكون بؤرة فساد، ولو جاءت له أي فرصة للفساد لن يتأخر ولهذا نحن نطلب من ديوان الخدمة المدنية أن يكمل التدقيق على الشخصيات التي تتسلم مراكز حساسة.
هل الكشف الاخير عن وجود جامعة وهمية تزور الشهادات العلمية فتح هذا الملف على مصراعيه؟
نعم هذه القضية وان كانت قديمة نوعا ما لكن عندما تم اكتشاف شخص كويتي يتعاون مع شخص من اثينا في تزوير الشهادات العلمية.

الاف الشهادات الوهمية
ما عدد الشهادات المزورة من وجهة نظرك؟
نحن هنا نتكلم عن الاف الشهادات الوهمية بالنسبة للكويتيين، وعندما يتم فتح ملف الشهادات المزورة للوافدين لربما تكلمنا عن مئات الالاف.
هل خطر من عادل شهادته فقط ليستفيد من لقب دكتور دون أن يحصل بها على امتيازات أقل نوعا ما من الذي ترقى ووصل لمراكز قيادية؟
قد يكون من حصل على شهادة وهمية دون أن يحصل من خلالها على ترقيات وظيفية أخف ضررا من المواطن الذي يشغل الان منصبا أو وظيفة كبرى نتيجة حصوله على دكتواره وهمية، وهذا الامر بمثابة الدمار الشامل لأن هذا المواطن يعمل نتيجة تزويره.
ومع هذا فنحن لايجب أن نمنح أي شخص صفة لايملكها، فأنا على سبيل المثال أدرس في الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب كأستاذ فقط حيث لم أحصل حتى الآن على الدكتوراه ولهذا لا أفضل أن ان يناديني احد بلقب دكتور الى أن أحصل على الدكتوراه.
لماذا تم التركيز فقط على جامعة اثينا دون الجامعات الوهمية الأخرى ؟
لأن موضوع جامعة اثينا الوهمية مثل قصص الف ليلة وليلة، والمشكلة أن بعض من حصلوا على الدكتوراه من جامعة اثينا الوهمية يعملون في الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب..وبعضهم يطلق عليه لقب دكتور بموجب هذه الشهادة التي تم شراؤها من البقالة..والأدهى والأمر أنه يرتقي في السلم الاكاديمي من درجة علمية الى درجة علمية أعلى بسبب تلك الشهادة الوهمية التي اشتراها وبعضهم أمامهم درجة واحدة ليصل لدرجة البرفيسور..وهذا المزور يحضر لجانا ولجانا عامة التي تنص عليها اللوائح..والاخطر أن هذا المزور يكون عنصرا فعالا في صنع القرار ورغم أنه لم يدخل لهذه اللجنة إلا من خلال درجته العلمية وهو في الأساس حصل عليها بالتزوير المتعمد ومابني على باطل فهو باطل ولهذا تم التركيز بصورة اساسية على موضوع اثينا خاصة وان لدينا مستندات في هذا الشأن.
كيف بدأت قصة الجامعة الوهمية في أثينا؟
الحكاية ببساطة عبارة عن نصاب كويتي التقى مع نصاب في اليونان اتفقا عل عملية نصب كبيرة، ومن المؤكد أن النصاب الكويتي لديه العديد من العلاقات داخل الكويت حيث استطاع أن يروج لأكبر عملية تزوير لمنح الشهادات العلمية في المجتمع الكويتي وتم طبع بروشورات للترويج للجامعة الوهمية والاخطر من هذا زارا الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب وجهات أخرى لإقناع حملة الماجستير للحصول على درجة الدكتوراه من تلك الجامعة الوهمية أو هي بمعنى أوضح عبارة عن "الفنكوش".
وهل لا توجد جامعة من الأساس؟
الموجود عمارة قديمة من 3 أدوار والدور الارضي كافتيريا وريسبشن والدور الاول به مكتب على اليمين وداخله طاولة وعدد 2 كمبيوتر و7 كراس والدور فوقه به مكتب المدير ومع هذا فتلك الجامعة بهذا الشكل المتواضع تدعي ان لديها 60 تخصصا علميا دون أن توجد بها قاعات دراسية ولاكراس ولاترقى حتى تكون بحجم المدرسة البريطانية.
ألا ترقى حتى لمدرسة روضة؟
نعم هي لاترقى لذلك وبطريقة أو بأخرى حصل البعض على القبول في تلك الجامعة وبدأت المراسلات الرسمية.

الحكومة أولى الضحايا
ومتى بدأت الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب في ابتعاث المنتسبين لها للحصول على الدكتوراه من تلك الجامعة الوهمية؟
ابتعثت الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب أول دفعة بتاريخ 25 فبراير 2008 وهذه أكبر اشكالية حيث إن أول عملية نصب تمت كان أول زبون لعملية النصب تلك الحكومة الكويتية، ممثلة في الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب وبعد المراسلات اعتمد التعليم العالي هذه الجامعة بتاريخ 25 مايو 2008 وكانت البداية بشخص واحد ولحقه سبعة اشخاص من الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب،ثم أوقف التطبيقي هذه الجامعة بصفة مؤقتة لحين تخرج أول دفعة منها وقالوا يتم تقييم الجامعة اكاديميا وهذا الامر يفوق الخيال..وتشخيص الامر أن ماحدث نصبة كبيرة على الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب وكذلك النصب على أموال الدولة حيث يتم دفع 5000 دينار في الفصل الدراسي الواحد للطالب هذا خلاف مصاريف الطالب والراتب الذي يحصل عليه هذا الموظف.
ألا تعتقد ان عملية الاعتراف الرسمي بهذه الجامعةهي ماسبب اللغط وشجع البعض على التسجيل بها ؟
نعم كما أن الاسماء التي وردت من التعليم العالي هذه اسماء من ذهب فقط للتعليم العالي لتسجيل اسمه من أجل أن تتم معادلة شهادته التي حصل عليها من تلك الجامعة، مثلما عادل التعليم العالي شهادات الاخرين كما أن هناك مواطنين حصلوا على الدكتوراه من هذه الجامعة ولم يذهبوا للتعليم العالي من اجل المعادلة حتى لايفتضح أمرهم.
وهل تؤيد محاكمة كل من زور شهادته أو حصل عليها من جامعة وهمية أو غير معترف بها رغم تزايد أعداد هؤلاء؟
نحن نتكلم عن كارثة كبيرة ومن حصل على تلك الشهادة ولم تتم معادلته يجب الايتم تعيينه في أي وظيفة قيادية ومن عودلت شهادته من تلك الجامعة الوهمية أو غيرها من الجامعات الشبيهة لها ان تنظر الدولة في أمرهم خاصة وأن الوفد الحكومي الذي زار هذه الجامعة قال هي في حقيقتها مكتب تجاري لبيع الشهادات العملية لمختلف المراحل الدراسية من الليسانس والبكالوريوس والماجستير والدكتوراة..وهذا الوفد الحكومي الممثل بالتعليم العالي يقول ذلك وان تمت معادلة شهادة أي ممن حصلوا على شهادة الدكتوراه من تلك الجامعة بسبب أي خطأ إجرائي فعلى التعليم العالي أن يسحب تلك المعادلة وتقول له اذهب للقضاء وعلى التعليم العالي ان يعترف بخطئها السابق والأخطاء واردة والحكومة ماشاء الله كثيرة الخطايا ولكن لايجب أن نلوم فقط الحكومة وندع الشخص الذي حصل على شهادة من بقالة أن تتم معادلة شهادته وهناك 86 حكم تمييز صادرا يقول ان هذه الشهادة صادرة من بقالة وهذا بخلاف من لم يذهبوا لمعادلة شهاداتهم.
وكيف تم التعامل مع من حصلوا على درجة الدكتوراه من جامعة اثينا من داخل الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب؟
عددهم ثمانية وتم سحب شهادات الدكتوراه وعادوا للدرجة العلمية السابقة لحصولهم على الماجستير فقط ومع هذا هؤلاء رفعوا قضايا على التطبيقي ليعودوا للدرجة العلمية الدكتوراه التي سحبت منهم.
هل تم الاكتفاء بسحب الدرجة العلمية منهم فقط؟
نعم وانا أقول إن هؤلاء لو لم تتم محاسبتهم بالشكل القانوني المطلوب سيشجع هذا الامر غيرهم طالما أنه لاتوجد عقوبة..طالما أنه في حال انكشاف الأمر سيعود لدرجته الوظيفية السابقة إذا أين الرادع ولذلك فيفترض أن يتم اتخاذ إجراءات صارمة ضد هؤلاء لتكون رادعه لكل من تسول له نفسه أن يفعل مثلهم .
لكن هل ترى بضرورة وجود قانون يكون رادعا لحالات النصب تلك؟
نحن في الجمعية قدمنا قانونا لمجلس الامة ولرئيس الوزراء لتجريم الحصول على شهادة مزورة أو وهمية.

النواب
وهل هناك ضغوطات من قبل بعض نواب مجلس الأمة لعدم محاسبة المتورطين في هذه الشهادات؟
نعم النواب يضغطون من أجل مصالح انتخابية وهناك نواب يتكلمون عن ضرورة اصلاح تلك الاوضاع.
وأين دور وزراء التربية السابقين والوزير الحالي تجاه تلك الشهادات المزورة ؟
المشكلة أن عمر وزير التربية قصير في الوزارة وهذا الأمر يعمل ربكة، وهناك وزراء يضعون هذه الكوارث في الادارج وهناك وزراء يتم استجوابهم من نواب لعدم كشف هذه الفضائح ويفترض ان تكون هناك ستراتيجية ثابتة يعمل عليها كل وزير جديد للتربية وعلى الوزير ان يعمل بعيدا عن الضغوطات.
الوزير العازمي هل تراه جادا في ملاحقة الشهادات المزورة ؟
الدكتور حامد العازمي متحفظ عن هذا الموضوع كما انه متحفظ بشكل عام في الظهور الاعلامي ولكن نحن نريد امرا واقعيا في هذا الشأن.
هناك من يرى أن الدولة يجب أن تقلل من الابتعاث للتعليم خارج الكويت بحيث تفتح المجالات للحصول على الدكتوراه من جامعة الكويت والهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب أو من الجامعات الخاصة.
هل تؤيد ذلك؟
جامعة الكويت مازالت عندها بعض برامج الدراسات العليا ولم تفتح كافة البرامج وحتى تفتح كافة برامج الدراسات العليا يجب أن نكفي احتياجات الجامعة اولا من أعضاء هيئة التدريس كما أن هناك نقصا كذلك في اعضاء الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب كما أن الجامعات الخاصة تعاني نفس الأمر.
مارأيك بقول البعض إن موضوع الشهادات المزورة أثير في الفترة الأخيرة لإشغال الشعب بموضوع مختلف عن إسقاط القروض؟
أنا لا أؤمن دائما بنظرية المؤامرة ولكن لايعني ذلك ألا تكون هناك مؤامرات تحاك بين الحين والحين ولكن عندما أحلل هذا الموضوع بطريقة علمية أقول إن موضوع الشهادات هذا ليس جديدا، حيث أثير قبل أن نشكل الحملة الوطنية لمكافحة الشهادات الوهمية والمزورة، ثم اصبحنا جمعية من 4 سنوات ونحن لم نقدم على هذه الحملة لكون موضوع الشهادات المزورة والوهمية يثير ضجة فقمنا بحملة لأن هذا الموضوع كلما تمت إثارته يتم السكوت عنه مرة أخرى.
وأذكر أن النائب السابق فيصل الشايع مرة قال هناك 5000 مواطن حصلوا على شهادات من خارج البلاد وهم جالسون في الكويت، ووجه سؤالا بذلك ورغم أهمية هذا الموضوع تم السكوت عنه وانا عندما دخلت كأستاذ في الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب وجدت اشخاصا حاصلين على شهادات دكتوراه وهمية ونقول لكل منهم يادكتور..أنا كنت أقول لأحدهم يادكتور.
وهل مازلت تناديهم بهذا اللقب؟
طبعا هم الان لايتحدثون معي.

تهديد بالقضايا
وهل تعرضتم لضغوط داخل الهيئة لـ"طمطمة" الموضوع ؟
نعم تعرضنا للكثير من الضغوط ونهدد برفع القضايا علينا وعندي زملاء رفعت ضدهم قضايا وأذكر مدير الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب السابق أحال بعض أعضاء هيئة التدريس زملائي للتحقيق لمجرد حديثهم عن الشهادات الوهمية، كما أن بعض النواب ذهبوا لوزير التعليم السابق دكتور بدر العيسى وقالوا له بدلا من أن تحقق مع هؤلاء حقق مع من حصلوا على الشهادات الوهمية..ثم الغى الدكتور بدر العيسى قرار التحقيق وهذا يدل أن هناك من يضغط لعدم إثارة هذا الموضوع.

الكفايات
ماذا عن منهج الكفايات؟ وهل يمكن أن يحسن الوضع التعليمي في البلاد؟
منهج الكفايات اسمع عنه كثيرا وقيل فيه الكثير ومشكلتنا في الكويت أن التعليم اصبح حقل تجارب بناء على اتفاقيات من البنك الدولي او غيرها، واقول نحن نعرف ماذا ينقصنا من عدمه ونعرف مكامن القوة ومكامن الضعف ولذلك يقال دائما أهل مكة أدرى بشعابها ونحن نستطيع تفصيل احتياجاتنا من خلال كوادر كويتية ولسنا بحاجة للتوصيات البنك الدولي أو غيره، وتطبيق منهج الكفايات لمدة 8 سنوات وهو سيكون بمثابة حقل التجارب لجيل كامل..وقبل ان أطبق أي نظام يجب أن أقيس نتائجه قبل تطبيقه..والكفايات وهو أن يقوم المدرس بإيجاد طريقة لكل طالب لكي يعلمه لأن هناك تفاوتا بين الطلاب..وقد نتفق على بعض من هذا الكلام لكن السؤال الم يكن من الأسهل القيام بحصص تقوية للطلاب الضعاف وطالما توجد هناك بدائل فلماذا الاصرار على طريقة واحدة تسمى الكفايات؟

تعديل المناهج
هل تؤيد تطوير المناهج الدراسية ليتم تعزيز الجوانب الاخلاقية التي تحصن الطالب من الغش والاتجاه لشراء الشهادات العلمية ؟
نعم نؤيد تعديل المناهج الدراسية لانها تعيسة للغاية وهذا يدل أن لدينا خللا في عملية التحفيز على التعليم، ونحن صراحة لا نريد التعليم الخالي من الفهم نريد أن يحب الطالب مايدرسه حتى يبدع فيما يتعلم..وأنا شخصيا أرى أن العالم المتقدم اتجه لتطويرالمناهج الدراسية فمثلا الدول الاسكندنافية أصبحت متقدمة جدا، ومع ذلك لايتعاملون مع طلبة المدارس بإسلوب حشو الأدمغة بالمناهج حتى أصبح الطالب يذهب لبيته دون أن يكتب واجبات أو يهتم بالأمور الدراسية، لأن الوقت الذي قضاه في المدرسة تعلم فيه كل شيء. ونحن في الكويت نريد أن يتحول الطالب لهارديسك أو ميموري كارد تعطيه تلقينا ويردده ولهذا فالطالب الذي يعتمد على هذا التلقين إذا تم تغيير السؤال الذي يطرح عليه لن يستطيع الإجابة بالصورة المطلوبة..وطبعا لا أتكلم عن الطالب المميز الذي يتمكن من الحل بكافة الطرق ولكن أتحدث عن الفئة العظمى من الطلاب التي تعاني الضعف التعليمي.
نظام التلقين معمول به منذ سنوات طويلة، أليس كذلك؟
في هذا العصر عقلية الطالب اختلفت ولاتتماشى معها نظام التلقين ففي السابق أيام الاباء والاجداد كان هناك تلقين ولكن لم يكن وقتها أي خلل في أدمغة السابقين حيث كانت عقلياتهم غير مشوشة واليوم مع تطور التكنولوجيا اصبحت العقول هشة فاليوم سعة التخزين لدى العقل قلت فالطالب يخزن ولكن دون ان يفلح في التلقين.
وما الحل لنبعد الطالب عن اسلوب التلقين؟
نحن بحاجة للتعليم المعتمد على الاستنتاج والاستنباط والبحث عن المعلومة وكيف يستخدم هذه المعلومة، فأنا شخصيا أدرس لطلبتي في الهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب رغم أن مادتي معتمدة على القوانين الرياضية ولهذا أقول لهم أنا لا أريد حفظكم للقوانين نظرا لتشعبها ولذلك اعتمد معهم على طريقة حل التمارين من خلال التدريب والاختبار بحيث يعرف الطالب كيف يستخدم هذا القانون أو ذلك ولذلك نحن بحاجة لتدريب مخ الطالب حتى عندما يتخرج تكون عقليته جاهزة للاندماج في العمل والاستيعاب.
وهل تعلم أولادك على نفس طريقة التلقين؟
أنا أعلم أولادي في مدارس خاصة وأدفع مبالغ عالية في سبيل تعليمهم بصورة ايجابية حتى لايعتمدوا على التلقين.
استقطاب بعض المعلمين غير الاكفاء هل يؤثر على العملية التعليمية؟
نعم يؤثر وبقوة في ضعف العملية التعليمية واذكر اننا في السابق عندما كنا نتعلم كنا نستقي العلم الصحيح من معلمين على درجة عالية من الكفاءة وللأسف اليوم يتم استقطاب المدرس وفق راتب قليل للغاية، فماذا تنتظر منه وطالما أنت تبخل على المدرس فبطبيعة الحال سوف تستقطب الأسوأ حتى المدرس غير الكفء لا يكفيه حتى راتب 500 دينار، لأن لديه سكنا وأسرة ورسوما وخلافه، ولذلك يعتمد على الدروس الخصوصية والمشكلة أن أداءه في المدرسة ضعيف وفي الدروس الخصوصية متواضع.


86 حكم تمييز تقول إن هذه الشهادات صادرة من بقالة ونُهدَّد برفع القضايا علينا


العازمي حد من الغش

أشاد العثمان بجهود وزير التربية وزير التعليم العالي د.حامد العازمي بالقضاء على الغش في المدارس، مؤكدا انه حد منه كثيرا والدليل على ذلك تغيرت نسب درجات اختبارات الفترة الدراسية الأولى، لافتا إلى أن المشكلة أن بعض اولياء الامور اعترضوا على عدم الغش وكأن الغش أصبح أمرا مكتسبا.



خسارة الانتخابات ضريبة

قال العثمان، إن محاربته للشهادات الوهمية كان لها أثر واضح في عدم فوزه في انتخابات رابطة
أعضاء هيئة التدريس في "التطبيقي"، وأضاف أحد خريجي الجامعة الوهمية كان عضوا في رابطة اعضاء هيئة التدريس ولهذا كانت هناك ضغوط تمارس
من كل اتجاه..أنا كنت أمارس حقي كعضو في الرابطة بكل قوة وهاجمت كل أوجه الفساد ومن ضمنها
موضوع الشهادات الوهمية..وكنت الوحيد اتكلم عن الشهادات الوهمية وكان هذا الامر له الاثر الأقوى للمحاربة من الداخل، ومن المؤكد أن إثارتي لموضوع الشهادات كان لها الأثر الواضح في عدم الفوز في انتخابات الرابطة.



جامعة بلا قاعات

وصف العثمان الجامعة الوهمية في أثينا بأنها عبارة عن عمارة قديمة من 3 أدوار والدور الارضي كافتيريا وريسبشن والدور الاول به مكتب على اليمين وداخله طاولة وعدد 2 كمبيوتر و7 كراس والدور فوقه به مكتب المدير ومع هذا تدعي هذه البقالة ان لديها 60 تخصصا علميا دون أن توجد بها قاعات دراسية أو كراس.