العون لـ"السياسة": العهد الإصلاحي أنقذ البلاد من الخيمة السوداء

حاوره ـ ناجح بلال:

أكد وزير المواصلات والشؤون الاجتماعية السابق وأمير "التجمع السلفي" السابق جاسم العون أن العهد الإصلاحي الجديد الذي رسم ملامحه سمو أمير البلاد الشيخ نواف الأحمد وولي عهده الأمين سمو الشيخ مشعل الأحمد أنقذ البلاد من خيمة الفساد السوداء وجراده المتمثل في حرامية وسراق المال العام.
وأوضح العون في لقاء مع "السياسة" أن نواباً وقيادات في مراكز حساسة سطوا على المال العام وسرقوا المليارات، مبينا أن "الكويت نخرها الفساد منذ 15سنة تقريبا ومن كان يفترض أن يحميها كان هو من يرعاه حتى وصل الأمر لأن يقول البعض"حاميها حراميها".
وتطرق العون الى أسباب الخلاف بينه وبين التجمع السلفي والأسباب التي دعتهم لتوزيع منشورات ضده في منطقة كيفان وعلاقته بأربع حكومات متتالية ودورة في محاربة الفساد إبان توليه منصبه الوزاري، وفيما يلي التفاصيل:

* مررنا بسنوات عجاف أكل فيها جراد الفساد الأخضر واليابس وخيم الإحباط على الناس
* متأخرات سداد الهواتف بلغت 250 مليون دينار بينها 1.3 مليون تخص أبناء الأسرة
* لاحقت الفساد في جمعيات تعاونية حتى أطلقوا عليّ "جاسم نيابة" لكثرة الإحالات
* جمعية "العون المباشر" المقصد منها تقديم العون للمحتاجين وليس لها ارتباط بعائلتي
* لا يوجد ما يُسمّى "البدون" بل غير مُحددي الجنسية وهناك بالفعل من يستحق منهم الجنسية

ما تقييمكم للوضع الراهن في ظل العهد الإصلاحي الجديد ؟
قبل الحديث عن العهد الإصلاحي الجديد دعني أقول أن الكويت مرت بحقبة فساد رهيبة بكل أنواعه منذ 15سنة تقريبا حيث اكتظت بفساد مالي و سياسي و أخلاقي ومع كل أسف تغلغل الفساد في كل مفاصل الدولة ومن كان يفترض أن يحمي الدولة من الفساد كان يرعاه حتى وصل الأمر لأن يقول البعض "حاميها حراميها"
هذا الكلام على درجة عالية من الخطورة، تقصد من تحديدا؟
لا أستطيع ذكر أسماء لكن من كان هناك رعاة للفساد.
هل هم نواب أم ماذا؟
هناك نواب وغيرهم ومنهم قيادات في مراكز حساسة سطوا على المال العام وسرقوا أموال الأجيال القادمة وهذا ما أصاب الكثير من شرفاء الكويت بالإحباط.
ألهذا قال المغفور له أمير البلاد السابق سمو الشيخ صباح الأحمد إن "الفساد في البلدية لاتحمله البعارين؟".
نعم الأمير الراحل الشيخ صباح الأحمد ـ رحمه الله ـ قال ذلك عندما تفشى الفساد وترعرع في كل مفاصل الدولة.
على ذكر الفساد ذكرت بأنك عندما كنت تتولى وزارة المواصلات كان مندوب في وزارتك لايملك أي شيء وعندما دخل مجلس الأمة وصلت ثرواته 27 مليون دينار، هل وصل الفساد لهذا الحد؟
نعم ذكرت ذلك، وكانت هذه نقطة في بحر الفساد وحتى وقت قريب كان الفساد بالمليارات وليس الملايين، وهذا ما دعاني لأن أقول أن هناك خيمة سوداء ترعى الفساد في البلاد.
ولِمَ لم تحارب الفساد عندما توليت أكثر من وزارة فضلا عن أنك كنت نائبا في البرلمان وفي يدك الرقابة والتشريع؟
ومن قال هذا لقد حاربت الفساد بكل قوة.
نريد أمثلة؟
عندما توليت وزارة المواصلات وجدت أن متأخرات سداد الهواتف 250 مليون دينار فقمت ببرنامج لتحصيل هذه المبالغ فذهبت للمغفور له الأمير الراحل الشيخ جابر الأحمد الصباح وقدمت له برنامج التحصيل، فسألني هل المبلغ 250 الف قلت له 250 مليون دينار ـ طال عمرك. ‪
‪ فقال لي طبق البرنامج فقلت له سيطبق أولا على أولاد الأسرة الحاكمة التي كان يخصها مليون و300 الف دينار فطلب سموه ـ رحمه الله ـ بتسديد كل المبالغ المستحقة للدولة وقد كان هناك فندق كبير في الكويت عليه متأخرات تقدر بـ130 الف دينار وكان يحصل الفواتير من نزلائه دون أن يسددها للوزارة وعندما ماطل الفندق في السداد قطعت الخطوط الهاتفية عنه قبيل انعقاد مؤتمر داخل الفندق بيومين فاتصل بي صاحبه وتعمدت ألا ارد عليه وفي الاخير رددت و قلت له سدد ماعليك أولا فورد المبلغ بشيك مباشرة.

جاسم نيابة
وماذا عن محاربتك للفساد عندما كنت وزيرا للشؤون الاجتماعية والعمل؟
لاحقت الفساد في بعض الجمعيات التعاونية حتى أطلقوا علي "جاسم نيابة" بسبب كثرة الإحالات للنيابة وأحلت الكثير من المخالفين في قطاع العمل والمتجاوزين للنيابة العامة وأوقفت جلب العمالة لفترة لأضيق على تجار الإقامات وواجهت انتقادات من رجال أعمال لاحدود لها ولم استثن أي شركة وبعضهم تقدم بشكاوى ضدي لسمو الأمير الراحل الشيخ جابر الاحمد الصباح ـ رحمه الله ـ وأقنعت سموه بضرورة غلق الحنفية لتنظيم سوق العمالة في البلاد.
لكن اشيع بأنك أهملت قرار مجلس الوزراء الذي كان يوقف إشهار اي جمعية واشهرت جمعية العون المباشر وقيل إن هناك قرابة بينك وبين أصحاب الجمعية؟
أولا مسمى الجمعية هو من أوقع هذا اللبس فالعون المباشر المقصد منها العون أي تقديم العون وليس له أي ارتباط بعائلتي وعندما التقيت المغفور له ولي العهد آنذاك الشيخ سعد العبدالله قلت له نحن من وضعنا القانون الذي ليس بقرآن وماساعدني على إقناعه أن المغفور له الشيخ عبد الرحمن السميط كان من سيتولى الجمعية.
لنعد إلى قضايا الفساد، فهل مازال ينتشر في مفاصل الدولة؟
نحن الآن نعيش العهد الإصلاحي الجديد وصراحة مع تولي صاحب السمو الشيخ نواف الأحمد وولي عهده الأمين سمو الشيخ مشعل الأحمد تتم الآن ملاحقة الفساد، وبدأت بوادر العمل الإصلاحي تظهر بقوة خاصة بعد الخطاب السامي لصاحب السمو الذي ألقاه ولي العهد سمو الشيخ مشعل الأحمد.

الخطاب الاصلاحي
هذا الخطاب أدخل الطمأنينة في نفوس الشعب وبخاصة أنه لم يكن خطابا إنشائيا فقط بل كان بمثابة برنامج عمل، فعندما أعلن سموه في هذا الخطاب محاربة الفساد وجدنا خطوات عملية تتبع ذلك وعندما وعد سموه بأن الحكومة لن تتدخل في العملية الانتخابية حدث ذلك في انتخابات المجلس الحالي وظهرت كذلك في اختيار رئيس المجلس واللجان ولم تتدخل الحكومة في ذلك كما أن رئيس الوزراء الشيخ أحمد النواف بدأ بخطوات إصلاحية تنسجم مع هذا الخطاب من خلال محاربة الفساد ويتم الآن وضع القواعد والأسس لإدخال الإصلاح في كل أركان الدولة.
وصراحة هذه المرة الأولى التي لم تتدخل فيها الحكومة أو عِلية القوم في الانتخابات البرلمانية كما تمت محاربة شراء الأصوات و"الفرعيات" بكل قوة وبناء على ذلك خرجت كوكبة من رحم الشعب الكويتي تمثل الشعب بصورة حقيقية في مجلس الأمة.
وفي الخطاب الأخير في افتتاح مجلس الأمة أكد سمو ولي العهد التأكيد على ما جاء في الخطاب السابق.
هل التركيبة الحكومية تنسجم مع نهج الإصلاح الجديد، وهل يمكن أن تحقق ماجاء في الخطاب السامي؟
نعم تركيبة الحكومة جيدة وانا راض عنها حتى الآن ونتمنى أن تحقق مطالب الدولة والشعب.
وتركيبة المجلس الحالي كيف تراها؟
الغالبية جيدة ونأمل بوجود تعاون بين السلطتين لما يدفع بالبلاد إلى الأمام.
تولي النائب المخضرم أحمد السعدون رئاسة المجلس، كيف تنظر إليه وهل يمكن أن يعد كفة التوازن؟
أحمد السعدون رمز من الرموز الوطنية وخبرة برلمانية دستورية تمشي على الأرض وأنا لم أر أي رئيس لمجلس الأمة يحفظ الدستور وجميع القوانين المتعلقة بالبرلمان واللائحة الداخلية مثل الرمز أحمد السعدون.
إذاً أنت تراه أفضل رئيس مجلس أمة في تاريخ الحياة البرلمانية في الكويت؟
نعم ولايمكن أن نقارن الرمز أحمد السعدون بغيره ممن تولوا رئاسة مجلس الأمة مع احترامي لهم جميعا، وأقولها لم يعتل منصة مجلس الأمة أفضل من السعدون مع تقديري واحترامي للجميع وأنا أعتقد أن السعدون سيوظف خبرته في الإصلاح السياسي.
هل السن زاده نضجا أم يعيق المتابعة؟
ما أراه أن السن للقطب البرلماني أحمد السعدون زاده خبرة وعطاء وحيوية وأنا أعتبره أستاذا بالنسبة لي.
وعندما توليت حقيبة وزارية في مجلس 1992 وانت كنت نائبا أيضا، هل منحت صوتك للسعدون وأنت ضمن الحكومة؟
الستة نواب الذين دخلوا الحكومة في مجلس 1992 وكنت بينهم اشترطوا حرية الاختيار وبالفعل كلنا صوتنا للسعدون.
دعنا نورطك معنا في سؤال بما أنك ترى أن القطب البرلماني أحمد السعدون هو أفضل من تولى رئاسة مجلس الأمة، فمن من وجهة نظرك أضعف أو أسوأ من جلس على منصة رئاسة المجلس؟
لا أستطيع أن أقول ذلك، فالعملية عبارة عن أفضلية مابين الأفضل والأفضل منه ولكن جميعهم فيهم الخير وكل إنسان جعل الله له قدرات تفوق الآخر.
يقال إن هناك بعض الفترات كان الوصول لرئاسة مجلس الأمة يتم بطرق غير شرعية؟
نعم كانت هناك إشاعات كثيرة تحدثت عن ذلك ولكن أنا لا أستطيع أن أتهم أي أحد طالما لا أملك الأدلة.

حق المرأة
على ذكر الاشاعات قيل أن تمرير دخول المرأة الكويتية في الترشح والانتخاب جاء بسبب ترضية بعض النواب الاكثر تشددا ومنهم نواب السلف، فما ردك على ذلك؟
لا أملك أي معلومة عن هذا الموضوع، ولكن معلومتي الأكيدة أن هذا الموضوع حدث في عهدي عندما كنت في مجلس الوزراء، حيث جاء لمجلس الوزراء مبادرة سامية من سمو الأمير الشيخ جابر الاحمد ـ رحمه الله ـ وجاء هذا المشروع من الديوان الأميري وقالوا إنها رغبة سمو الأمير.
لكن أنت كنت من المؤيدين لإعطاء المرأة الحق السياسي؟
نعم
التجمع السلفي
تحالف الحكومة مع السلف حدثنا عنه، وكيف كان يتم وأنت داخل الحكومة وتمثل السلف؟
أنا دخلت أربع حكومات متتالية في عهد الشيخ سعد ـ رحمه الله ـ ولم أطلع أو أشاهد من خلال مشاركتي في الحكومة اتفاقا أو تحالفا بين الحكومة أو التجمع السلفي أو الإخوان أو الشيعة أو غيرهم بل كانت هناك حوارات لقضايا غير محددة.
مثل؟
مثلا عندما كان يطرح أي موضوع للتجمع السلفي كنت أقول الرأي فيه من خلال الحوار مع الحكومة وليس بصورة تحالف ولم تطلب منا الحكومة الموافقة على أي مشروع مقابل مناصب أو خلافه، وأؤكد أن أي صفقات بين التجمع السلفي والحكومة لم تحدث في عهدي خلال الأربع حكومات المتتالية التي توليت فيها الوزارة.
لكن قيل بأنه كان هناك تحالفات بين الحكومة والسلف والتيار الاسلامي ككل لضرب التيارات الليبرالية واليسارين، فما ردك؟
نعم قيل هذا ولكن ماعندي دليل على ذلك.

ديوانيات الاثنين
في حوادث ديوانيات الاثنين قيل إنه لم يكن لك أي دور فيها؟
كيف هذا وأنا كنت أشارك فيها وضُربت مع من كانوا معي بقنابل مسيلة للدموع في عيني ومازالت أعاني منها حتى الآن.
فوز خمسة من السلفيين وخمسة من الإخوان في انتخابات مجلس الأمة الأخيرة كيف تراه وهل هو بداية قوية للتيار السلفي؟
أنا لايعنيني من فاز في الانتخابات بل يعنيني فوز من يستحق بصرف النظر عن انتمائه فنحن نتكلم عن مجلس أمه كويتي يمثل الشعب، ولم نتحدث عن حزب فاز لأن النواب يمثلون كل الشعب.
التجمع السلفي الذي كنت تتولى إمارته لماذا دبت بينكم الخلافات؟
لم تكن خلافات بمعنى خلافات.
عفوا كانت هناك خلافات ولكن لمَ لاتريد الإفصاح عنها؟
لأنها كانت خلافات في وجهات النظر.
هل منها لأنك لم تلتزم بالمظهر السلفي كتكثيف اللحية والدشداشة القصيرة؟
نعم كانت من هذا القبيل.
هل طلبوا منك الالتزام بالمظهر السلفي التام؟
نعم نصحوني بذلك للأمانة وخرجت منهم لعدم قناعاتي ببعض الأمور وما زالت علاقتي بهم جيدة.
عفوا هل أخرجت منهم أم خرجت من تلقاء نفسك؟
أنا خرجت ولم أُخرج.
إذا، لم يستبعدوك؟
لم يستبعدني أحد بل خرجت لأحافظ على علاقتي بهم.
صراحة هل لمحوا لك تقاربا مع الإخوان؟
لم يحدث هذا وخرجت لأكون متحررا في آرائي.
لكن حدث تقارب لك مع الاخوان وأنت في عقر دار السلف ولنذكرك بأنك ذهبت للرمز الإخواني عبد الله المطوع وطلبت منه الدعم المالي لطالبين من جزرالمالديف بتوصية من الشيخ عبدالعزيز بن باز ـ رحمه الله ـ ألم يحدث ذلك؟
نعم حدث لأن المغفور له الرمز عبد الله المطوع كان يقود مسيرة العمل الخيري في الكويت.

إحياء التراث
ألم يكن لجمعية إحياء التراث الإسلامي أعمال خيرية حتى تذهب لمعقل الإخوان ليطلب " العون " من الإخوان " العون" رغم الاختلاف الشديد والتنافس السلفي الإخواني الذي كان واضحا؟
كانت هناك أعمال خيرية للسلف ولكنها كانت محدودة ولم تكن بقوة اليوم وانا ذهبت لقائد العمل الخيري الإخواني عبد الله المطوع ليقدم الدعم للطالبين ليس بصفته إخوانيا ولكن لأنه يعرف أهم رجال الأعمال وغيرهم الذين يقدمون الدعم والتبرعات وكانوا يرفضون أي تبرع مالم يكن مشفوعا بتوقيع المرحوم عبدالله المطوع، وأوكد ان علاقتي بالتجمع السلفي كانت جيدة.
كيف تكون جيدة ووزعوا منشورات ضدك في كيفان؟
نعم وزعوا منشورات ضدي ولم أرد عليها، فأنا أكبر من الرد على تلك المنشورات.
قيل أن بداية الخلافات بينك وبين التجمع السلفي لأنك لم تسع لإعطاء الجنسية للقطب السلفي الشيخ عبدالله السبت ـ رحمه الله ـ كيف ترد على ذلك؟
أولا لم يطلبوا هذا الطلب، وأنا سعيت لإعطاء الجنسية للشيخ عبدالله السبت ولم أوفق وكانت تربطني علاقة جيدة ومتينة بالشيخ عبدالله السبت رغم خلافي مع قيادات التجمع.
الدكتور وائل الحساوي القطب السلفي ذكر أنه لولا انتماء العون للسلف لما ظهر في الحياة السياسية وقال الكثيروأنك استفدت من السلف كثيرا وكان ردك عليه قاسيا، لماذا؟
أنا رددت على مقالته بالإسلوب نفسه، فأنا تربيتي وأخلاقي لا تبدأ بالخلاف مع أحد ولكن إن تهجم أحد علي، أي شخص، أتحول للشراسة ولهذا رددت عليه بقوة ورددت له الكيل عشرة.

قضية البدون
لماذا تقف ضد قضية "البدون"؟
أول شيء لايوجد مايسمى بالبدون ولايوجد ما يسمى بـ"كويتي بدون" بل المسمى الحقيقي غير محدد الجنسية ويجب أن نفرق بين فئاتهم، فهناك بالفعل من يستحق الجنسية وهم من عاش أجدادهم في الكويت فهؤلاء ظلموا ويفترض أن ينظر إليهم بجدية وهناك من أخفوا جناسيهم وجوازاتهم ومستنداتهم وأوراقهم الرسمية التي تثبت انتماءهم لدولهم وادعوا أنهم "بدون" ولهذا أنا مع من يستحق وضد من يزور للحصول على الجنسية.

المجلس الحالي
هل تتوقع استمرار هذا المجلس ؟
نعم أتوقع ذلك لأن المؤشرات تقول ذلك وكل ما أطلبه من الأخوة النواب أن يتمتعوا بالهدوء دون دغدغة مشاعر الشعب لأن هناك أولويات جسام أهم من دغدغة المشاعر، نعم المواطن يستحق ولكن هناك قضايا ملحة في التعليم والصحة والاسكان وملفات التزوير ومحاربة الفساد
لم لم ترشح نفسك في النتخابات الماضية؟
لأن لكل زمان دولة ورجالا.
لكن لو عرض عليك المنصب الوزاري هل ستقبل؟
أنا مواطن من جنود هذا البلد ولا أفكر في مناصب وقد عرض علي دخول الحكومة بشكل غير مباشر في عهد الشيخ صباح الخالد وهناك من يشهد على ذلك.
ولماذا لم تقبل؟
لأن الوضع السياسي وقتها لم يسمح لي بالدخول في الحكومة حتى لا أحرج نفسي ورغم أني قابلت رئيس الحكومة وقتها الشيخ صباح الخالد مرتين ومع هذا كنت أنأى بنفسي عن الدخول في الحكومة وأكرر أن المنصب الوزاري عرض بشكل غير مباشر.
وحاليا هل تقبل المنصب الوزاري؟
بغض النظر عن المنصب الوزاري فطالما عندي الحيوية، فأنا أستطيع أن أخدم بلدي بغض النظر عن المناصب حتى ولو من أدنى منصب.




التجمع السلفي وجماعة جهيمان العتيبي

كشف الوزير السابق وأمير التجمع السلفي السابق جاسم العون عن سر علاقات التجمع بجماعة جهيمان العتيبي التي قامت بتفجيرات في الحرم الشريف عام 1981 قائلا التجمع السلفي خدع في جماعة جهيمان العتيبي حيث اعتقدنا أنهم يعملوا من منطلق السلفية التي تتبع العلم القائم على الكتاب والسنة والسلف الصالح والتقيناهم أثناء زيارتنا للعمرة.
وتعرف أعضاء التجمع السلفي على جهيمان ومحمد العبدالله الذي ادعى المهدوية " المهدي المنتظر " ودعوناهم للمخيمات الربيعية لجمعية إحياء التراث الاسلامي والذي حضر محمد العبدالله.
وذكر العون أن شرارة الخلاف بين التجمع وجماعة جهيمان بدأت عندما اتخذوا الأحلام التي يرونها في منامهم من ضمن الأحكام الاسلامية ومن هنا بدأ الشيخ عبدالرحمن عبد الخالق والشيخ عبدالله السبت يناقشونهم من خلال المراسلات وعندما أصروا على أفعالهم تركناهم وبدأ الشيخ عبدالرحمن عبدالخالق يحذر منهم في مقالاته بجريدة الوطن، لافتا إلى أن التجمع السلفي قطع علاقته بهم قبل أحداث الحرم المكي بعامين تقريبا.


دراسة لمعالجة قضايا تزوير الجنسية

أكد الوزير السابق وأمير التجمع السلفي السابق جاسم العون أنه يعد الآن دراسة مستفيضة عن ملف تزوير الجنسية متأملا أن تنال العناية من سمو ولي العهد الشيخ مشعل الأحمد لأن من حصلوا على الجنسية بالتزوير حرموا 400 الف كويتي من الحصول على حقوقهم لأنهم استولوا على حقوق الشعب.
وبين العون أن الحكومة والمجلس ليس لديهما القدرة على معالجة هذا الملف لتضارب مصالح بعض النواب مع من تورطوا في هذا التزوير وهناك مصالح متداخلة والحكومة تخشى الاستجوابات في حال فتح هذا الملف، مستشهدا على ذلك بأن هذا الموضوع سقط في المجلس السابق بسبب تضارب المصالح أيضا.